Rafael Filizzola, ministro del Interior

20 de julio de 2008

Entrevista: Enrique Vargas Peña

Rafael Filizzola un hombre que viene de la izquierda, cómo enfrentará desafíos de grupos que vienen también de la izquierda?

El ministerio del Interior no es solamente seguridad, una parte importante del ministerio del Interior es llevar la agenda política del gobierno, así que yo, en primer lugar espero tener una relación política muy fluida con todas esas organizaciones y espero ser una cadena de transmisión entre todas esas organizaciones y sus aspiraciones y el gobierno, o sea, cuando nosotros hablamos de los sintecho, de los sintierra, a mi me gustaría que nosotros lleguemos acuerdos con ellos…a grandes consensos con ellos acerca de cuál va a ser el programa para los próximos cinco años en materia de tierras, en materia de política de vivienda y que colaboremos con ellos y otros sectores de la sociedad para implementar esos programas.

Ahora, bueno, eso es uno. Dos, todos tenemos derecho a manifestarnos, esa es una libertad consagrada en la Constitución Nacional, pero hay otros derechos también que tenemos que preservar.

O sea, si la gente quiere protestar frente al ministerio del Interior, puede hacerlo, si quiere protestar frente al Parlamento puede hacerlo, pero lo que no pueden hacer es paralizar todo el centro. O sea, tenemos que trabajar en forma coordinada…A mi me ha tocado muchísimas veces llegar una hora tarde a la oficina, porque trabajo en el centro, porque me voy y me encuentro cuando veo que está parado el tránsito ya estoy ahí metido en el embotellamiento.

Entonces tenemos que trabajar de una manera coordinada, ahí tenemos que colaborar todos. O sea si vamos a hacer una manifestación que va a ser grande, entonces que la Policía sepa y se clausuran las calles que son estrictamente necesarias.

La Ley del marchódromo está vigente y vamos a trabajar con la ley del marchódromo, es una cuestión sencillamente de ordenar para los que se quieren manifestar lo hagan y los que se quieren ir a su trabajo también.




Un caso más grave, gente como Casildo López (líder de invasiones en el departamento de Concepción)

Ahí hay una cuestión muy clara. La Alianza, dentro de su programa, tiene una posición clara en cuanto a la defensa de la Constitución y de todos los derechos constitucionales. Cuando nosotros hablamos de los campesinos sin tierra, hablamos de gente que tiene derecho a la reforma agraria, o sea, la reforma agraria tiene rango constitucional.

Ahora, la reforma agraria tiene su marco legal, está la Constitución, está el Código Agrario, se establece claramente qué es lo que se puede hacer y qué es lo que no se puede hacer. Entonces nosotros vamos a trabajar dentro de ese marco legal y con el mismo rango está la defensa de la propiedad privada y, definitivamente, la violencia no es el camino para resolver los problemas sociales y se engañan los que creen que por el camino de la violencia vamos a lograr conquistas ya sea sociales o de cualquier tipo.

Ese no es el proyecto de la Alianza. La Alianza se plantea el diálogo, la negociación política, el consenso entre diferentes sectores. Entonces, nosotros vamos a pedir la colaboración de todos los sectores. Ahora, vamos a cumplir la ley. Si se produjo una invasión, ahí se inicia un procedimiento ante un fiscal o ante un juez y ellos determinan qué es lo que se tiene que hacer y la Policía va a cumplir las ordenes que sean emanadas.



Podría Fernando Lugo desautorizar alguna de estas decisiones difíciles?

Yo ya hablé con Fernando de ese tema y ese es un tema que se va a manejar a nivel policial y nosotros vamos a respaldar la acción policial, ese es un tema importante también para restablecer también la confianza de la Policía, la unidad de mando y todo lo demás, nosotros vamos a suprimir todo tipo de injerencia política en la Policía, esa historia de que el comisario en realidad le responde al senador fulano y no al comandante, eso se va acabar.

En realidad va a haber una jerarquía y el ministro y el presidente van a dar las instrucciones políticas, nosotros vamos a resolver el programa y la doctrina de seguridad y la parte operativa queda a cargo de la Policía y la Policía va a cumplir la ley.

O sea si se produce una…En lo que sí vamos a ser muy estrictos es en controlar que la Policía ejerza sus funciones con profesionalidad, respetando los derechos humanos y todo lo demás, pero si hay una orden de desalojar, esa orden se tiene que cumplir. Eso es categórico.



Rafael Filizzola despierta temores, pero no por malo sino por bueno: la gente teme que no tenga la firmeza que el ministerio del Interior exige.

Con relación al tema de firmeza yo coincido plenamente con que el ejercicio del ministerio del Interior requiere mucha firmeza, el ministro del Interior está en la cadena de mando de la Policía Nacional, la cadena de mando es el presidente de la República, el ministro del Interior y el comandante de la Policia Nacional, esa es la cadena, así que si en algún momento en que nosotros planteamos reformas que no se han hecho en las últimas décadas voy a tener que actuar con mucha firmeza y he hablado claramente de esto con el presidente de la República, le he adelantado esto y le he pedido que me de toda su confianza para poder actuar en ese sentido.

Ahora también cuando se habla de firmeza yo creo que la gente un poco se confunde y se confunde porque hay una visión distorsionada del concepto de seguridad y de cómo combatir la inseguridad hoy en día…yo he escuchado algunos comentarios de gente que decía “Lugo se equivocó, hubiese puesto a un militar o a un policía”, pero la seguridad es mucho más que pensar solamente en términos policiales o en términos militares, o sea hay muchos factores que inciden en la inseguridad y que nada tienen que ver con el trabajo de los militares o de los policías y hay muchísimo que se puede hacer o que se debe hacer por la seguridad y que pasa por iniciativas políticas, iniciativas económicas, iniciativas sociales, entonces una de las cosas que queremos hacer es cambiar el paradigma, cambiar la visión, cambiar la doctrina misma que tenemos en Paraguay sobre a seguridad, que es una doctrina que no ha sido reformulada desde la dictadura, nosotros todavía tenemos la visión de seguridad que hemos heredado de la dictadura y en ese sentido yo soy bien claro, o sea, el éxito…y mirando a los demás países del mundo donde han combatido con éxito a la inseguridad donde han logrado estándares importantes de seguridad, el éxito de las políticas no se ha basado en el tamaño del garrote sino en la inteligencia de las medidas que han adoptado, o sea, es con inteligencia que vamos a combatir la inseguridad, este…no únicamente con la represión.

Entonces, nosotros, en primer lugar lo que planteamos es un cambio de visión, queremos pasar de una policía meramente represiva, y acá te hago una puntualización, por supuesto que una parte de los organismos de seguridad es la represión, cuando es necesario usar la fuerza, o sea, la fuerza es un recurso al que hay que llegar en determinadas circunstancias, por supuesto, dentro del respeto de la Constitución nacional, respetando los derechos humanos, en fin, respetando todos los estándares que son propios de una democracia que, por supuesto, no siempre se han respetado en Paraguay, verdad.



Hay varios proyectos en el ministerio que quedaron en estado embrionario, qué se hará con ellos?

Lo que no vamos a hacer es cometer el error de decir todo lo que hay ahora está mal, o sea nosotros vamos a trabajar sobre lo que hay ahora, potenciar las experiencias positivas y hacer los cambios que se requieran en las que no funcionaron.

Nosotros, en materia de seguridad, trabajamos reactivamente, o sea, hay un crimen que impresiona a la opinión pública, y es así en todo el mundo, hay un crimen que impresiona a la opinión pública y todo el mundo sale a pedir cadena perpetua, pena de muerte, o sea en el mundo se ha demostrado que así funciona la opinión pública y no vamos a cambiar eso, ahora, nosotros lo que queremos es tener una información científica, o sea estadísticas fiables y en base a eso establecer proyecciones de tal manera de poder focalizar nuestro trabajo geográficamente y también de acuerdo al tipo de delito, o sea decir, por ejemplo, el problema en tal barrio es el tema de las violaciones, entonces, se trabaja en base a eso para prevenir el trabajo en tal lado es el tema de los peajeros, bueno, entonces tenemos que hacer otro tipo de trabajo con relación a eso.



Otro temor es que la reforma en los servicios de inteligencia termine edificando un sistema de espionaje político.

Bueno, hay diferentes tipos de inteligencia, en Paraguay tenemos inteligencia en el ministerio del Interior, hay un departamento en el ministerio y otro en la Policía, que no tienen recursos, o sea, trabajan más bien en base a informantes, en base al procesamiento de la información periodística, no hay mayores elementos, y tenemos la inteligencia del ejército, que yo no se como está trabajando.

En ambos casos de la inteligencia, tanto de las Fuerzas Armadas como de la Policía ha sido efectiva a la hora de recabar informaciones. Después tenemos el tema de SENAD, inteligencia de SENAD para el tema de drogas, ellos sí tienen alta tecnología, tienen sistemas de escuchas, SENAD depende de la presidencia del la República, directamente, pero la idea es trabajar en forma conjunta y después, y eso sí depende de la Policía, tenemos la fuerza antiterrorista, que también tiene su sistema de inteligencia pero para la prevención de actividades terroristas.

La SENAD depende de la presidencia de la República, el servicio antiterrorista si depende directamente del comandante de la Policía nacional, jerárquicamente, por supuesto, también subordinado al ministro del Interior. Esto se va a tener que mantener.

Yo lo que quiero es fortalecer…inteligencia para lo que necesitamos en la Policía, para prevenir todo tipo de delitos comunes…el tema es cuestiones mucho más sencillas pero que afectan a la mayor cantidad de gente, verdad, así que la Policía tiene que tener su servicio de inteligencia.
Ahora, nosotros tenemos que reformular el servicio de inteligencia de la Policía, darle mayores implementos, mayores recursos. Entre la Policía y el ministerio del Interior hay solamente mil doscientos millones de gastos reservados, o sea, que los gastos reservados están fundamentalmente para pagar informantes, eso es para operaciones de inteligencia, operaciones encubiertas y ese tipo de cosas.



No vamos a tener acá ese tipo de policía civil que vemos en las películas norteamericanas?

Esa es la policía de investigaciones, que es toda un área dentro del organigrama de la Policía Nacional. No tenemos todavía muy definido eso…vamos a empezar a trabajar dentro de la Policía, todo nuestro programa esta hecho desde fuera, o sea que las reuniones que estamos manteniendo son como pasos para trabajar en forma conjunta, tanto para hacer algo que no choque contra lo que se está haciendo y…porque esto va a ser un proceso también, verdad, sobre todo en el cambio de enfoque, una nueva política de inversiones y todo lo demás ya lo estamos haciendo para empezar desde ahora, o sea desde que asumamos, pero hay reformas que se van a tener que ir haciendo con el tiempo.

Ahora, cuál es el problema de la policía de investigaciones: Hay un departamento centralizado, supuestamente es nacional, pero eso es una ilusión…lo concreto es que hay que descentralizar investigaciones.



Muchos paraguayos tienen la percepción de que la mitad de los bandidos está en la Policía.

Si…nosotros nos estamos planteando fundamentalmente trabajar en la espina dorsal de la jerarquía policial que está conformada por el comandante, el subcomandante, el jefe de orden y seguridad, y las otras direcciones importantes, la parte administrativa fundamentalmente, los seis jefes zonales y los dieciocho jefes departamentales.

O sea, queremos que ellos sean personas a toda prueba, verdad, y hay muy buenos oficiales y yo estoy seguro que vamos a lograr un cuadro en la jerarquía policial de primer orden. Y sobre esa base trabajar en las mil comisarias…el tema es que en cada comisaría haya una persona que sea a toda prueba en cuanto a su honestidad y, por supuesto, eficiencia.

Nosotros, en materia de recursos humanos, es decir de promociones, de ascensos, de designaciones para comisarías, de direcciones generales, comandancias, jefaturas, planteamos tres parámetros, la eficiencia, o sea que de su foja de servicios sepamos que esa persona ha estado exitosamente en comisarias; antecedentes de honestidad, que no tenga denuncias de corrupción, y el tema de derechos humanos, que es un tema transversal, esa cuestión que de repente había promociones y resulta que era un torturador de la época de Stroessner.

Y después, fortalecer el Departamento de Asuntos Internos que hoy creo que son tres o cuatro funcionarios. Nosotros queremos que el Departamento de Asuntos Internos funcione en serio y ahí sí invertir en tecnología y todo lo demás para poder investigar.

Pero depende mucho de la voluntad que tenga el jefe. Por eso, cuando nosotros elijamos al comandante, vamos a elegir a una persona que esté fuera de toda duda en cuanto a su honestidad en cuanto a su trayectoria.

Hay dos cuestiones en la que nosotros queremos insistir mucho, una, en cuanto a la integridad de todos los jefes, dos, el liderazgo; el liderazgo para mí es un factor fundamental porque la Policía está hoy muy desmotivada en general, ganan poco, no tienen elementos, no tienen radio, no tienen chalecos…estamos hablando de gente que gana el sueldo mínimo y que sale todas las mañanas con la duda de si va a volver o no.

O sea, desde que fui nominado, tenemos dos oficiales, o dos suboficiales muertos, uno herido que fui a visitar, hace poco también otro herido, con una herida menor que fue en el interior por eso no le pude visitar.

No estamos hablando de una cuestión teórica, cuando decimos que cualquier efectivo de la Policía está expuesto a morir en servicio, bueno esa es una realidad que ocurre, a lo mejor nosotros no sabemos, pero hay muchísimos héroes anónimos de la Policía. Nosotros no vamos a poder decir que en cinco años les vamos a triplicar el sueldo o que van a haber aumentos espectaculares, verdad, pero sí podemos jugar mucho con la autoestima, recuperar eso, en poco tiempo más, con una nueva jerarquía policial, confiable, con un buen trabajo.

Tampoco vamos a resolver el problema de la inseguridad de la noche a la mañana, eso es bien claro, pero cuando la gente vea que tenemos un norte, que tenemos una estrategia, que tenemos un proyecto, que ese proyecto funciona, que ese programa se va cumpliendo y funciona, y sobre todo, el tema de la integridad, con todo ese contexto nosotros podemos recuperar la credibilidad en la institución policial y con eso podemos lograr que todos los efectivos de la Policía vuelvan a sentir orgullo de vestir el uniforme, ese es un factor muy importante, por eso yo hablo mucho de liderazgo, porque vamos a necesitar liderazgo para hacer las reformas que necesitamos, para tener el apoyo de la institución y, sobre todo, para generar una mística en torno al trabajo de la Policía, que el policía no vea esto solamente como un trabajo donde es explotado y donde expone su vida, sino que vea esto como una misión que consiste justamente en proteger no solamente la seguridad del país en términos abstractos, sino la seguridad de tu vecino, de tu papá, de tus hijos, o sea, eso es lo que finalmente estamos haciendo en el ministerio y en la Policía.



Desde el 15 de agosto vamos a seguir teniendo barreras?

Hay cuestiones que se van a notar enseguida. El tema de las barreras nosotros vamos a trabajar de una manera diferente porque las barreras hoy son un peligro. Las barreras son un peligro porque…hoy es muy fácil conseguir uniformes y distintivos de la Policía, ese es un tema que nosotros vamos a ver que los uniformes y los distintivos tengan ciertos estándares que no sean fáciles de reproducir, o sea que cualquier persona no pueda hacerse de las uniformes y las credenciales, eso para empezar.

Nosotros no vamos a continuar con el tema de las barreras, es más, estamos estudiando sistemas que permitan a la gente poder chequear de manera fácil, por ejemplo vía celular, si la barrera es realmente una barrera de la Policía, estamos viendo ese tipo de tecnología…pero definitivamente no vamos a poner en peligro a la gente con barreras policiales.

Además la gente tiene que transitar libremente, en cualquier otro país del mundo nadie te para, o sea, parás en la aduana, parás en determinados lugares o si cometés una infracción, o sea, si cometés una infracción ahí te paran, pero si cometés una infracción. Me estaba comentando un gobernador que para venir de su departamento tiene que pasar diez barreras, no tiene ningún sentido.



Qué ocurrirá con los supermercados, las financieras, la seguridad para personas privadas?

Es un tema muy complicado también el de los policías haciendo de seguridad privada, o sea ese es un tema que vamos a abortar también porque hay un déficit de policías en las calles…
Al banco se va la gente, verdad, el banco es un lugar donde hay un peligro real de que haya un asalto, el supermercado también…inclusive la seguridad de las embajadas no es un problema demasiado grande, las instituciones públicas, ahí tenemos que racionalizar un poco.

Hay un agujero negro el problema es que mucho personal de comisaría está afectado, y ahí es donde tenemos el agujero negro, a comercios, que lo que están haciendo en vez de pagar seguridad privada le están pagando a las comisarías, léase al comisario, y a lo mejor le pagan menos de lo que pagarían a la seguridad privada.

Entonces la gente tiene que ser bien consciente de que si queremos tener seguridad en las calles, bueno, para trabajos privados hay que contratar a seguridad privada y nosotros vamos a hacer también un trabajo de fiscalización de las empresas de seguridad privada, para que también las empresas de seguridad privada sean fiables.

Pero que la gente sea consciente, el policía está para patrullar la calle y a lo mejor puede ser negocio que te cuide la casa, pero vos salís de tu casa y te asaltan en la esquina, entonces, al final, no tiene sentido.

Es más, hay hasta un abuso porque muchos políticos o personas que tienen dinero inclusive usan su guardia policial como una forma de ostentar, verdad, y hay oficiales policiales que en vez de estar haciendo su trabajo están cebando tereré o llevando maletines y eso no puede ser y eso va contra la dignidad del propio uniforme y de la propia institución.