Carlos Mateo, director de Itaipú

27 de julio de 2008

Entrevista de Enrique Vargas Peña



Han pedido alguna condición los senadores para aprobar la nominación suya en el Congreso?

Nadie, nada. Al contrario, apoyo general. Dios quiera que me pidan un compromiso de apertura, pero ese es mi compromiso con la ciudadanía y ese es el compromiso del presidente Fernando Lugo.

O si no, si Brasil ve que el carnaval sigue en Itaipú, la segunda faceta, lo que yo llamo el cambio actitudinal, de la contemporización a la reivindicación con respecto a Brasil, no vamos a tener autoridad moral.

Nosotros tenemos que hacer la transparencia para que los brasileños nos tomen en serio. Para que la posición paraguaya se funde en valores morales. Ahora si nosotros seguimos con la corruptela, la prebenda y el carnaval, la posición paraguaya no se va a poder fundar en razones morales.

Cuando vos tenés que negociar con uno que es mucho más grande que vos en tamaño, vos tenés que recurrir a la moral, a la ética, a la transparencia, eso es elemental, eso está en cualquier técnica de negociaciones, muy grande pues es la asimetría entre Brasil y Paraguay, si no reconocemos eso quiere decir que nunca hemos visto un mapa de Sudamérica. Esta es una cuestión para hacerla bien, no es cuestión de hacerse de los locos, cuidado con eso.




Hay expectativas más allá de los razonable en la Alianza?

No, hay de todo. Hay una voluntad sí de la Alianza de cambiar las cosas en Itaipú y después están los que con respecto a mi nominación, lo que me quieren y los que no me quieren, pero eso es así nomás, no hay que asustarse de eso.

Como diría alguien, quien se alimenta del árbol de la eternidad lo hace sin impunidad. O sea, están los que te van a cuestionar y están los que no te van a cuestionar. Eso creo que hay que tomarlo con mucha calma, forma parte del contrato de estar en la gestión pública y eso a mi no me afecta.

Lo importante es que yo haga un trabajo profesional, patriótico, por arriba de los partidos políticos, por arriba de mis propias ambiciones personales o si no, no va a caminar esto. Esto es mucho más complejo…yo creo que la gente de la calle, el común, el paraguayo común, no nota la complejidad de este tema.

Por eso es que yo quiero que la relación fundada en la sospecha, en la suposición de que Itaipú es un bunker con blindaje propio para robar se acabe. Por eso hay que transparentar también, para que haya una relación diferente entre Itaipú y la gente.




Qué es lo que se debe negociar con los brasileños. Uso de energía o precio?

Nosotros tenemos una capacidad mínima de eso de la energía. Eso está demostrado. Creo que en primer lugar la metodología tiene que ser la del dialogo y la del entendimiento, la inteligencia incómoda, la inteligencia que molesta, creo que de la cultura de la queja tenemos que pasar a la cultura de la propuesta, tenemos que ofrecer cosas claras a Brasil, que incluye obviamente que nos paguen mejor por la cesión que hacemos nosotros de la energía, que aumentemos los royalties por el uso de las aguas, que nos aumenten el porcentual que se paga por el capital de la ANDE, que nos aumenten lo que se paga por el costo de administración y supervisión que hacen la ANDE y Electrobrás.

O sea hay varias maneras de mejorar los ingresos paraguayos.

Los brasileños no quieren hablar de modificación del Tratado. Tienen una obsesión con eso porque dicen que es una posición de Itamaraty no modificar los tratados. El problema es que una nota reversal es una modificación del Tratado y se han hecho muchas notas reversales desde que está en vigencia el Tratado.

Tampoco vale la pena caer en una discusión semántica si es o no es una nota reversal una modificación del Tratado. Una nota reversal, desde mi punto de vista, introduce cambios, interpreta, amplía y complementa el Tratado.

Los brasileños dicen que no a la modificación, no a la renegociación del Tratado, pero el Tratado es en cada nota reversal que necesita la aprobación de los parlamentos, una modificación del Tratado.




La segunda persona más importante del país, qué hacer para esa posición no embriague, para que no se suba a la cabeza?

Con ética y racionalidad. Acá no hay que descubrir ninguna teoría nueva, acá no hay que irse a Harvard. Acá hay que volver a los griegos, la política demanda ética y racionalidad. Con ética y racionalidad. Soy consciente de algo. Itaipú para mí puede ser un punto de llegada, o puede ser un punto de partida. Pero eso es secundario, acá lo importante es poner la casa en orden y reubicar a Paraguay en el concierto de las naciones.

De esta negociación se van a establecer los términos de la inserción paraguaya en el mundo. De acuerdo a como nos trate Brasil, con respecto y respetando nuestra dignidad nosotros a insertarnos en el mundo y en los procesos globales de manera diferente.

Esto trasciende, no hay que encapsular este debate solamente en Itaipú, en Paraguay versus Brasil, esto va a modificar nuestros términos, nuestra modalidad de inserción en los procesos globales y va a tener un impacto a nivel regional, porque cuando se resuelva Itaipú, se va a resolver Yacyretá. Cuando se firmó Itaipú, se firmó Yacyretá.

Itaipú puede ser el inicio, bien llevado, de que la región se plantee, tripartitamente y con Uruguay, una política energética común, entre todos nosotros. Yo creo que esta es una negociación que sabemos donde va a empezar, una nueva gestión transparente que sabemos donde va a empezar, pero yo no le podría dar un estadio final a esto, hasta acá, acá termina, porque puede ser que al final termine creando un sistema energético regional, entre los tres países.

Vamos a ver, hay muchas cosas que hacer en Itaipú, en Yacyretá, en Corpus, pero las cosas no es que unas se metan con otras, Itaipú va a marcar el norte, esto hay que entender.




Toda esta visión podría ser lo que molestó a Milda Rivarola?

El corazón tiene razones que la razón no entiende. Hay que entender si la señora se retiró por razones ideológicas o de visión o por razones eminentemente emotivas de carácter personal. Brasil tuvo desde que se hizo Itaipú gobiernos de extrema derecha, dictadura militar hasta gobiernos de la izquierda, Sarney, Franco, Collor de Mello, Fernando Henrique, Lula, más a la izquierda, y no cambió de posición. O sea no se si es ideológico.

Ahora si es un problema emotivo, entonces ya es un problema personal, pero los problemas personales en un gobierno quedan sometidos porque se tienen que conducir por los canales institucionales establecidos y por sobre todas las cosas cuando hay un presidente de la República que es el líder de un equipo de trabajo. Conduce, tiene la iniciativa. No se cuál es la razón que explica la conducta de esta señora, a quien yo respeto.

De por sí, todo lo que se tenga que negociar, tiene que hacerse en Itaipú y después los insumos se le dan a la Cancillería. Así es en Brasil y en Paraguay. Es elemental. Itaipú está en el Paraná, no en la calle 14 de mayo. O sea lo que salga de ahí, dentro de una orientación marcada por el presidente de la República y la cancillería…pero el insumo, o sea pero el insumo, o sea todas las notas reversales surgieron de las negociaciones que en primer término se hacen en Itaipú y cuando se creó Itaipú, el que llevaba las cosas era Debernardi y no se quién estaba en el lado brasileño, porque acá interactúan variables de carácter técnico, variables jurídicas, el Tratado, financieras, la deuda, administrativas, organización y funcionamiento, internacionales, porque es entre dos Estados.

Lo que no se puede es prescindir de Itaipú para las negociaciones, porque el insumo es la información que sale de ahí, porque eso es de sentido común. Ahora, el que pone los parámetros con su visión es el presidente de la República, y él, el discurso de Lugo es el cambio actitudinal. Eso va a marcar el horizonte. Qué va a hacer Itaipú?

Le va a pasar todos los insumos a la Cancillería, pero la nota reversal que firme el canciller, los aspectos financieros, jurídicos, técnicos van a provenir del insumo de la información del conocimiento que le transfiere la Itaipú, eso es así, por eso es que a mi no me preocupa quien esté allí, porque hay un canal institucional para manejarse que trasciende cualquier emotividad, es una cuestión de Estado, hay que ser frio.



Se realizó ya algún sondeo con los brasileños sobre cuál es su criterio a este respecto?

No, todavía no he hablado con los brasileños, por suerte nosotros somos un país soberano e independiente y vamos a actuar de acuerdo a nuestra propia agenda, independientemente de que nosotros buscamos la mejor relación con Brasil.

Esta es una ley paraguaya, de un país soberano, que le pide a una institución que es la propietaria de la binacional que informe. ANDE es la propietaria de la parte paraguaya y Electrobrás lo es del lado brasileño.

Nosotros tenemos que ir a negociar, a defender los intereses paraguayos y vamos a pedir, en lo que sea compensación por cesión de energía, lo máximo. El Tratado dice que el país que no contrata potencia la Itaipú solamente le puede vender al otro. Entonces nosotros tenemos que agarrar y aumentar que esa cesión de energía, el precio por esa cesión de energía, aumente hoy en día.

Podemos negociar la libre disponibilidad. Venderla a donde se pueda.



Y qué pasa con la cuestión de la deuda?

Ahí hay un problema, el servicio de la deuda tiene que ser saneado, creemos que hay elementos que contaminan el servicio de la deuda, especialmente lo que fue el factor de ajuste.
La parte financiera, el servicio de la deuda no tiene que ver con el Tratado, es una deuda que está, que existe, que se origina por variar razones, y nosotros vamos a pedir que, en lo que hace relación al servicio de la deuda, al monto, a la calidad, al contenido de la deuda, revisar muchas cosas y el Paraguay tiene que exigir quitas.

O sea, la deuda tiene anomalías.




Itaipú es un tema central para el aparato productivo brasileño, lo será para el paraguayo?

Si el país logra industrializarse, fabuloso. El problema es que el Tratado te obliga a que vos contrates la potencia con diez años de anticipación, hoy se está haciendo con un año, cada año, violando el Tratado, dicho sea de paso.

Pero nosotros, con mucho gusto, si tenemos la capacidad de contratar potencia, porque el problema es contratar potencia y no la usas, igual tenés que pagarla. O sea…y hoy si Paraguay contrata el cincuenta por ciento de la potencia que tiene Itaipú, qué pasa si no la usamos, tenemos que pagarla.

Claro que la idea de un modelo de desarrollo tiene que exigir el aumento del uso de la energía.




Itaipú es o no promotora de un modelo de desarrollo?

Lastimosamente los fondos de Itaipú, en lugar de usarse para actividades productivas se usaron para seguir pagando el aumento del costo de las actividades del Estado. Esa es la realidad, pero eso depende del ministro de Hacienda, como reasigna los recursos. Tengo entendido que Itaipú ha remesado siempre lo que es el concepto por el uso de las aguas y por la cesión de energía, constantemente. Ahora abarca seiscientos y tantos millones al año.




Qué criterio distinto al actual habrá sobre los gastos sociales, cuál será el nuevo criterio?

Creo que en los gastos sociales hay que definir si pasan directamente a la ley de presupuesto o si se reserva el gobierno como una manera de poder reaccionar ante cualquier necesidad sin tomar tanto trámite.

Mi idea es sencilla, el presidente va a decidir si quiere que se vaya a la ley de presupuesto o si quiere que el gobierno cuente con una reserva para poder reaccionar ante cualquier coyuntura, lo que si hay que establecer, porque de lo contrario el uso del dinero se burocratiza mucho y hay necesidades urgentes, que voy a discutir con los gobernadores para ver un poco todo.




Lo de los gastos urgentes no sería repetir el esquema que Duarte Frutos?

Nosotros tenemos que directamente someter a un criterio de transparencia y a un comité de aprobación de todos los gastos, si es que se realiza esa idea. Ahora, si el presidente decide pasar directamente a la ley del presupuesto general de gastos de la nación, hay que crear un fondo social.

El problema, la experiencia que tenemos en el tema de la transferencia de royalties y de regalías que recibió el gobierno paraguayo desde que se fundó Itaipú es que se gasta en gastos administrativos y la ley decía que se tenía que gastar en gastos de infraestructura.

Ese es el problema, el gobierno central, desde que se empezó a transferir el dinero, ha gastado el ingreso por regalías y royalties en gastos administrativos. Directamente, entonces esa es la desgracia.

Ahora, te digo con toda sinceridad, si el presidente decide que vaya al presupuesto, irá al presupuesto. A mí de da igual. Ahora, si es que se crea (un fondo), tenemos que hacer…aparte, apartidario, para todos los partidos políticos porque quiero que se sepa que no me voy a la Itaipú para financiar con los fondos sociales, con el dinero del pueblo paraguayo en Itaipú mi liderazgo personal dentro del partido, no me voy para convertir con el dinero de Itaipú al Partido Liberal en el partido hegemónico en el sistema político paraguayo y no me voy a Itaipú a utilizar los recursos y el dinero del pueblo paraguayo en la reelección de Fernando Lugo. Clarísimo.




Cómo está la relación con Borda?

Bien, sin problemas. Yo vivo en paz con los hombres y en guerra con mis entrañas. El Presidente de la República decide a qué área se va a asignar, el problema es que el dinero cuando entra a la administración central, hay que reconocer eso, tiene un costo administrativo muy elevado y una burocracia muy grande.

La aplicación de ese dinero tiene se burocratiza y tiene un costo extra.
Yo siempre fui partidario de que los fondos sean trasladados al Tesoro, el famoso concepto del gasto social, el problema es que es mucho más lenta la aplicación de estos fondos.

Ahora, en la hipótesis, el presidente lo va a decidir, pero en la hipótesis que quede en manos de las binacionales, hay que crear una comisión para transparentar todo esto porque acá se cometieron, no quiero prejuzgar, da la impresión, se han cometido barbaridades en la aplicación de los recursos.




Los poderes que permitieron hacer esto, o contratar discrecionalmente personal, qué pasa con esos poderes?

Nosotros vamos a limpiar la plantilla Ese poder es siempre el poder administrador, en una empresa el gerente o director o presidente tiene la facultad de contratar los recursos humanos necesarios. Claro que tiene que haber una meritocracia.

De hecho hay que reconocer que en Itaipú que hay mucha gente muy bien formada, ingenieros, que están hace años ahí dentro. Los cargos políticos yo creo que tienen que tener la dignidad de renunciar o, si no, se van a tomar las medidas judiciales del caso. Así vamos a actuar.



Pero Carlos Mateo puede manejar bien esos poderes, pero se va Carlos y viene Juan Pérez y volvemos a las andadas.

No, pero eso está en los reglamentos internos y está en el Tratado. El que venga va a tener las mismas facultades. Siempre va a depender de la voluntad política del que aplica el Tratado y el reglamento interno.